Por
Orfa Mejía
Proceso Digital
Tegucigalpa - El ministro de Gobernación
y Justicia, Jorge Arturo Reina, comparte con Proceso
Digital su trabajo en el primer trimestre de la
nueva administración del presidente, Manuel Zelaya.
Su meta, dice, es convertir la controversial Dirección
de Migración y Extranjería en una institución
que prestigie a Honduras y apoyar al presidente Zelaya en sus
programas de lucha contra la pobreza.
Revela que han detectado indicios racionales de que Honduras está
siendo utilizada para el tráfico de indocumentados y que
analizan la firma de un acuerdo con el Gobierno de Cuba que regule
la actividad migratoria entre ambos países.
Reina también comparte con los lectores de Proceso Digital
interesantes puntos de vista sobre la política latinoamericana,
los triunfos de la izquierda en el cono sur y la posibilidad de
que esa "ola izquierdista" suba hasta la región
centroamericana y toque las puertas de Honduras.
Asimismo, dice tener visa de los Estados Unidos, país al
que, asegura, ha viajado muchas veces, y expresa su orgullo por
la amistad personal con el presidente cubano Fidel Castro.
Nos acercamos a los 100 días del Gobierno. ¿Han
cumplido con sus expectativas?
En la inmensa mayoría de los campos sí, en otras,
todavía faltan algunas cosas que pueden hacerse, que deben
hacerse y que van a hacerse antes de que se cumpla el último
segundo de los 100 días.
Una cosa esencial en mi campo es Migración. Yo me planteé
la tarea de hacer eso antes de los primeros 100 días, y
ya dimos los pasos fundamentales. Estamos abriendo Migración,
en esta semana que estamos vamos a ver los primeros informes internos
de donde vamos a sacar las decisiones de reestructurar completamente
eso y de evaluar al personal para que Migración pase de
ser un lugar de donde han salido salpicaduras terribles al honor
de Honduras a que sea un motivo de orgullo nacional.
¿Y la actitud de las autoridades frente a los juicios?
Eso debe continuar, porque eso es parte de que la línea
debe ser que esos juicios que están pendientes deben seguir
su curso hasta dictar sentencia o absolutoria o condenatoria,
según lo que los tribunales encuentren.
No
se trata de que vamos a interrumpir los procesos, por el
contrario, esos deben continuar, y si encontramos pruebas
adicionales que no se han aducido en esos procesos, vamos
a otorgarlas.
Hemos designado, con el acuerdo del primer mandatario de
Honduras, a German Espinal, que es por primera vez en la
historia de Migración que se nombra allí a
una persona cuyo origen no está en el Ejército
ni en las políticas criollas, sino que está
en los grupos anticorrupción y en las luchas por
la transformación democrática de Honduras. |
EE UU ha olvidado a América Latina por la ambición
del petróleo en Medio Oriente.
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¿Han logrado detectar en estos 100 días
si realmente Honduras está siendo utilizada como un puente
para el tráfico de personas?
Existen claros indicios racionales de eso, muy claros, y algunos
síntomas muy específicos; volumen de personas que
salen de un país, que pasan por otra país sin que
haya antecedentes históricos, y que esa frecuencia vaya
aumentando le están indicando algo extraño que no
responde a la normal migración de personas en todo el mundo,
y en consecuencia allí pusimos ya el ojo, y estamos investigando
minuciosamente esos hechos.
¿De qué nacionalidades?
De varias nacionalidades chinos, hindúes; pasó un
lote de personas que eran de Brasil que parece no han vuelto a
pasar y puede ser que haya sido una cosa aislada, así nos
parece, y algunos que han aparecido de países del Medio
Oriente.
¿Llama la atención el caso de los cubanos?
Bueno, en el caso de los cubanos también se produce un
fenómeno que indicaría que puede estarse organizando
un flujo de salida por Honduras, que es el único país
de la región que no ha firmado con Cuba un acuerdo sobre
migraciones y que estamos en la disposición de que se firme.
Está estudiándose la experiencia de Guatemala, Nicaragua,
Costa Rica y Panamá para hacer una cosa parecida nosotros.
¿En qué consistiría ese acuerdo?
Como se va a manejar si vienen refugiados, si vienen inmigrantes,
si aparecen personas, deben o no devolverse al país, y
si el país se compromete a respetarle la vida, más
o menos eso es lo que regulan los tratados migratorios entre los
países.
¿No se descarta, entonces, de que haya una red
que está utilizando el territorio nacional para el tráfico
de cubanos?
No, no se descarta, definitivamente no se descarta.
¿Y qué ha pasado con el avión?
Bueno, yo hasta donde sé era como se comportó Migración
en ese caso, y se comportó correctamente. Hicieron lo que
debieron haber hecho, lo demás es asunto ya de Aeronáutica
Civil y de la Fiscalía General de la Nación que
ha estado siguiendo los pasos para determinar quién es
el propietario, quienes son los representantes, cuál fue
el propósito para dejarlo aquí, porque pareciera
ser claro que no traía drogas, puesto que en la primera
investigación, entraron equipos electrónicos y perros
y encontraron que no venía ningún síntoma
de droga, pero es siempre una cosa muy extraña, por eso,
recuerde que yo dije, ese es un avión vacío cargado
de sospechas.
¿Cómo queda la seguridad jurídica
en este caso?
No se puso en duda la seguridad jurídica porque aterrizaron
legalmente, o sea que no hubo en ese punto ninguna violación
a la legislación hondureña. Todo avión tiene
derecho a aterrizar si pide autorización y explica la razón,
en este caso puede haber que haya problemas de fallas técnicas,
pero lo hicieron completamente correcto.
Hablemos de momentos. El momento del presidente Carlos
Roberto Reina, su hermano ya fallecido, y el momento del presidente
Manuel Zelaya Rosales. ¿Qué diferencias se marcan
entre uno y otro?
Son momentos muy distintos. Aquel era el momento en que por primera
vez un presidente del Partido Liberal recibía el poder
por elecciones de un presidente del Partido Nacional, este es
un momento en que eso ya ocurrió y ya es normal.
Ex
rector de la Universidad Nacional Autònoma de Honduras,
Reina mantiene sus lazos con muchos de sus ex cuadros estudiantiles.
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Aquel
era un momento en el cual el presidente recibe un país
sin luz eléctrica, con (la represa de) el Cajón
sin funcionar porque se había dañado, o algunos
dicen que lo habían averiado, y este es un momento
en que ese mismo problema vuelve a surgir por razones distintas:
alto costo del combustible, insuficiente producción
de energía, porque en aquel momento no era la capacidad
instalada de producción de energía sino el
daño que se había realizado en el Cajón.
En los dos casos se procedió con diligencia, pero
en los dos casos tarda resolver esos problemas. |
Ahora el presidente (Zelaya) ha trazado una línea para
que toda la energía tenga su origen en lo que tenemos,
que es agua, y no en lo que no tenemos, que es petróleo,
y por eso, esa línea es una línea absolutamente
correcta, que estratégicamente debe mantenernos en decisiones
que apunten a nueva energía con base hidroeléctrica
o eólica, porque tenemos viento y tenemos agua; no tenemos
petróleo y me parece, por otra parte, que en este momento
está el presidente haciendo grandes esfuerzos porque el
tema del combustible ha sobrepasado la capacidad de tolerancia
de la población, y por eso creo que si la situación,
si bien es difícil, es crítica, y yo no estoy intentando
decir que los culpables son estos; es crítica la situación,
pero el presidente está haciendo un esfuerzo supremo, extraordinario
en esa dirección.
Hay sectores que hablan de ingobernabilidad. ¿A
100 días se puede hablar de ingobernabilidad de un país
o de un gobierno?
No, creo que no, pero lo que si creo es que la ingobernabilidad
de un país, y hablamos, creo que usted también habla
en ese mismo sentido, de ingobernabilidad democrática,
no la que se hace a palos sino la democrática, esa no se
puede sostener indefinidamente si no se resuelven los agudos problemas
sociales, la pobreza extrema que abate a mas de la mayoría
de la población de Honduras, y algo más grave, la
enorme distancia que se ha establecido entre ricos y pobres.
Esa exclusión es el mayor detonante de violencia de todos,
si todos son pobres las cosas la soportan , pero cuando la inmensa
mayoría es pobre y otra minoría opulenta, allí
está una semilla de explosión que puede romper con
la gobernabilidad democrática de los países, por
eso creo que en esta dirección el Gobierno está
iniciando un proceso de que todos los sectores hondureños
nos planteamos los problemas del país para que todos juntos
ayudemos a resolverlos no solo el Gobierno sino que todos juntos,
de lo contrario, podemos llegar a situaciones muy graves.
¿Existe esa voluntad en todos los sectores de apoyar
al presidente o ustedes han detectado sectores que quieren hacer
fracasar al Gobierno?
A mi no me cabe duda de que la inmensa mayoría
de la población está decidida a apoyar al Gobierno,
pero tampoco descarto la posibilidad de que hay algunos sectores
ciegos que crean que con dañar al Gobierno solo dañan
al Gobierno, y no saben que si dañan al Gobierno dañan
a Honduras, al pueblo de Honduras y a sí mismos.
Por eso la actitud del Gobierno es una actitud amplia, esperando
el respaldo de todos, porque todas las decisiones que está
tomando son para favorecer a la inmensa mayoría de la población.
Esos cuestionamientos que se hicieron al presidente Zelaya
por haber repartido la administración entre los que en
algún momento aspiraron a la candidatura presidencial.
¿Esto fortalece al Gobierno o lo debilita?
La fortaleza de un Gobierno no depende tanto de a quien representan
los que están en el, sino de que hace ese Gobierno y para
quien gobierna.
Si el Gobierno gobierna para un minúsculo grupo de multimillonarios
va a perder su base de sustentación, no importa cual sea
el origen de sus ministros; si el Gobierno pone su atención
en la disminución de la pobreza, en los objetivos del Milenio
que trazó ya la comunidad internacional y si pone su esfuerzo
en la transparencia en el manejo de los recursos, en lograr que
sea el pueblo en los municipios que decide su propio destino,
quien señala sus metas, quien señala sus objetivos
y quien, además, hace auditoría social de los recursos,
ese Gobierno tendrá el respaldo sin duda de todo el país.
Jorge Arturo asegura que viene una transformación de
Migración. |
Por eso creo que el presidente (Zelaya) tiene plena capacidad
de escoger a sus ministros, a sus colaboradores, que deben
tener confianza con él, que debe tener confianza
con ellos, que debe tener comunicación independientemente
del origen que tenga. |
Finalmente diría yo que el origen de cada ministro no necesariamente
indica la ruta del Gobierno, porque la ruta del Gobierno debe
trazarla y la traza el pueblo de Honduras cuando vota, vota por
un partido, pero quiere decir que tampoco es que olvida a otros
partidos y que vota no solo por un sector sino por todos los sectores,
en consecuencia, hay que hacer una política multi partidaria
para todos los sectores de la sociedad hondureña, y creo
que esa es la línea del presidente Zelaya.
¿El poder ciudadano?
El poder ciudadano.
¿Usted cree en el poder ciudadano?
Sí, si creo. Si creo que es perfectamente posible organizarlo
de manera correcta, sin estridencias demagógicas.
¿Populismo dicen algunos?
No, populismo es levantar banderas para el pueblo que se saben
imposible, el poder ciudadano es darle acceso a la gente a gobernar,
¿y dónde puede tener acceso la gente? puede tener
acceso en los municipios sobre todo porque allí es donde
están los mayores problemas, y además que pueda
tener acceso a expresar su voluntad en el Gobierno central, a
auditar también al Gobierno central no solamente por los
mecanismos que establece la Constitución y la leyes sino
también por o nuevos mecanismos de auditoría social
que deben estar vigilantes de lo que ocurre.
La tendencia a la corrupción es una tendencia omnipresente,
está allí, en cualquier momento, en cualquier descuido
se filtra, y por consiguiente solo la población vigilante
de como se maneja su recurso es la que puede detener a caco con
sus mil y un disfraces y con sus mil y una mañas para acabar
con los recursos de los pueblos.
¿Usted encuentra similitudes entre el Poder Ciudadano
y la ideología que sustentó el M-LIDER, la ALIPO,
en el pasado?
Creo que hay una gran semejanza en un momento diferente. Nosotros
planteamos siempre, y yo lo sigo creyendo, que la paz, porque
en aquel momento Centroamérica estaba en guerra, yo planteaba
que la paz se escribe con T de techo, tortilla y trabajo, y una
vez en Santa Bárbara me dijeron hay que agregarle dos T
más a eso, tranquilidad y transparencia.
Ahora la situación es, tenemos aquella realidad sin guerra
pero empeorada en términos sociales, no hay guerra pero
hay más pobreza, no hay guerra pero hay más exclusión,
lo cual anuncia guerras, que ya no es aquella misma sino otras,
en consecuencia la respuesta del Poder Ciudadano es más
o menos aquella misma pero a estas nuevas condiciones que está
viviendo la sociedad hondureña que son todavía más
críticas y que además la vemos más clara
si comparamos que por primera vez en la historia que todas las
generaciones de hondureños conocemos América Latina
ha dado pasos distintos y uniformes.
Hubo momentos en los que hubo revoluciones aisladas por
cambios sociales, por los años 40 se produjo la revolución
boliviana que suprimió al ejército y que después
reapareció; por esos mismos años se produjo
la revolución en Guatemala y la revolución
en Costa Rica, la de Costa Rica triunfó y la de Guatemala
fue aplastada, y Honduras se prestó vergonzosamente
para que se atacara a Guatemala, ahora es una revolución
continental. |
Jorge
Arturo Reina, calificado por activistas polìticos como
"el invisible" . |
¿Y ahora hablamos del eje de izquierda en América
del Sur?
Hay un claro paso hacia la izquierda de toda la América
Latina, ya lo ve usted en Argentina, en Chile, en Uruguay, en
Brasil, el más grande de todos; en Venezuela, en Perú,
donde se va a producir la primera elección en que van a
competir Alan García y Ollanta Humala.
En esa lucha van a estar la izquierda socialdemócrata representada
por el APRA, que es el único partido que ha quedado con
fuerza en aquel país, y una izquierda de origen diferente,
todavía más profunda que la socialdemócrata,
y allí veremos como se comporta el pueblo peruano, pero
quiere decir que ya la derecha salió del esquema.
Y en Honduras ¿cuál es la posibilidad que la derecha
salga del esquema?
Yo creo que en Honduras la derecha no ha salido del
esquema, pero se le reduce el esquema, los procesos que se han
producido en América Latina se producen siempre de manera
concatenada. Mire Usted: la independencia de América comenzó
allá en el sur, los primeros países se independizaron
en el cono sur en 1809, ha nosotros nos llegó en 1821.
Cuando empezó la gran reforma cultural de América
Latina arrancó en las universidades argentinas con la Proclama
de Córdoba, subió hasta México, ya en los
años 50; la militarización comenzó allá
y subió hasta cubrir las dos terceras partes del continente,
esa ya no llegó hasta México, pero si llegó
hasta la América Central, y la desmilitarización
también, y los procesos democráticos también.
Ahora el camino es pasos a la izquierda, que no son pasos caprichosamente
a la izquierda, son respuesta a la barbaridad y a la injusticia
que entraña el modelo neoliberal, que como decía
Carlos Roberto es más bien neo conservador que se aplicó
en todo el continente latinoamericano.
En su opinión que está pasando con EEUU.
¿Se está interesando más en lo que pasa en
Medio Oriente y está dejando a América Latina de
lado y por eso estos movimientos están avanzando?
Yo creo que hay dos procesos, uno es que los Estados Unidos preocupado
por los problemas de los energéticos y los peligros de
que se termine la cultura basada en el petróleo ha puesto
sus ojos en el Medio Oriente, que es donde están las mayores
reservas mundiales del petróleo y ha olvidado lo que sucede
en América del Sur.
En el modelo apoyado por ellos que se aplicó en América
Latina decían que ese modelo iba a traer riqueza, iba a
derramar riqueza sobre los que no la tienen y confiados en eso
se olvidaron de América Latina y resulta que ese derrame
no se produjo por ningún lado, ni una pizca cayó;
al contrario, menos riqueza se distribuyó entre las masas
más pobres y por eso la pobreza se agudizó más
profundamente, y ahora la situación es completamente distinta,
es inédita la situación de la América Latina
y las relaciones con Estados Unidos. Se ha oído hablar
ya en la América del Sur de una nueva OEA (Organización
de Estados Americanos).
Hablando de Estados Unidos, ¿se dice que Usted
no fue canciller de la República porque Estados Unidos
se opuso?
No, no es cierto. Yo, cuando el presidente me preguntó
antes de todo que cual cartera prefería yo le dije que
Gobernación, eso se lo dije y aún por escrito, le
mandé una nota, pero bastante antes que eso ocurriera,
porque creo que en Relaciones Exteriores me hubiese apartado de
los problemas de Honduras y quería dedicar estos años
a la lucha en todos los municipios del país, los cuales
ya comencé a visitar y voy a visitarlos sin excepción
para ver como podemos hacer para sacar de la extrema pobreza aplicando
los lineamientos generales trazados por el presidente Zelaya de
lucha por la reducción de la pobreza, Poder Ciudadano y
lucha por los objetivos del Milenio.
EE UU ha olvidado a América Latina por la ambición
del petróleo en Medio Oriente.
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¿Y es cierto que Usted no tiene visa de los
Estados Unidos?
Yo siempre he viajado muchas veces a los Estados Unidos.
Muchas veces, y eso no es así, en consecuencia, allí
hay probablemente varias especulaciones que no corresponden
a la verdad.
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¿Y
la amistad con Fidel (Castro) continúa?
Por supuesto, me honro de ser su amigo.
¿Y
con (Hugo) Chávez?
No, no hemos cultivado amistad.
¿Evo Morales?
A Evo Morales una vez lo he visto y me impresionó muy bien
y me parece que el refleja y ha derrotado 500 años de atraso
de Bolivia, que derrumbó con votos de su pueblo toda la
maquinaria, a pesar de que le escamotearon más de 900.000
votos, a pesar de eso ganó con más del 70 por ciento.
¿Lula Da Silva ?
Lula, si lo conozco, por cierto que una vez le dije la Salutación
a los Poetas Brasileños de nuestro gran Juan Ramón
Molina, y lo admiro profundamente, y creo que es uno de los nuevos
baluartes que tiene América Latina.
¿Michelle Bachellet?
También la conozco. Ella estuvo ligada con parientes muy
cercanos a los chilenos que vinieron a Honduras y a los cuales,
siendo yo rector, admitimos aquí en la Universidad (Nacional
Autónoma de Honduras) y que después los sacaron
porque dijeron que eran comunistas, y que después se fueron,
y los Estados Unidos se los llevaron, y Canadá otros y
Europa y la barbarie hondureña los sacó.
¿Y en Perú a quien le apostamos, a Humala
o García?
Pues yo creo que allí son dos variantes de la misma tesis,
la misma línea es un viraje social hay en América
Latina, profundo viraje social, quizá eso sea más
exacto que hablar de izquierdas y derechas, lo que se ha producido
es que pasamos de un viraje empresarial a un viraje social.
¿Y en toda esta nueva tendencia, el Partido Liberal
en Honduras es el que se...?
Es el que debe instalarse en esta nueva tendencia y debe apoyar
esta nueva tendencia, esta es la nueva historia de la América
Latina, de la América Central y de Honduras.
